Concombres et courgettes

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Le mois d’octobre est sans doute l’époque à laquelle il y a le plus de choses dans le jardin, même à la fin du mois. Octobre est « le » mois des récoltes. Souvent, les jardins ont piètre allure à cette époque-là (le mien n’échappe pas à la règle), mais ils donnent à profusion.

 Si l’on s’est bien débrouillé, concombres et courgettes donnent encore un peu (tant que les gelées ne sont pas là). J’avais déjà abordé à plusieurs reprises sur ce blog leur mode de culture. J’avais notamment dit qu’il ne servait à rien d’en semer trop au printemps (deux ou trois pieds de chaque suffisent) mais qu’il fallait par contre en semer impérativement un ou deux pieds de chaque la première quinzaine de juillet. Pourquoi ? Parce qu’en théorie si les plants du printemps peuvent donner jusqu’aux premières gelées, en pratique ils n’arrivent que rarement jusque-là, étant victimes de l’oïdium bien avant. Alors que des plants jeunes semés en juillet auront encore un bon état sanitaire en octobre.

Mon jardin est donc encore un petit peu en période de production de concombres et de courgettes. Les pieds sont certes un peu atteints par l’oïdium mais ils se débrouillent pas trop mal et donnent encore quelques fruits par semaine.

J’en profite pour dire que j’avais cultivé ce printemps des concombres-serpents de Chine, au port grimpant (qu’on a donc intérêt à palisser sur du grillage). Ils sont très longs, ont un bon goût de concombre mais ils se ramollissent très vite. Un bon concombre donc mais qui doit passer très vite du jardin à l’assiette.

J’en laisse actuellement mûrir sur pied pour pouvoir en récolter des graines.

Je les cueillerai dans les jours qui viennent afin qu’ils finissent de mûrir à l’intérieur. En effet, il ne faut récolter les graines que lorsque les fruits sont très mûrs (c’est d’ailleurs un principe qui est valable pour des tas d’autres plantes comme par exemple les poivrons et les piments).

Humeur Grivoise, tu te passes de commentaires, s’il te plaît !

67 réflexions au sujet de “Concombres et courgettes”

  1. Il est encore bien beau ton potager, Bernard. Il est de quelque hauteur le grillage à béton qui porte les concombres? Tu en as fait des tonnelles? Je pensais faire la même chose pour les haricots grimpants.

  2. Bonjour Bernard, il est vraiment beau ton panier avec tout ces beaux légumes dedans.
    Chez moi plus rien si ce n’est des poireaux prêts à partir en jauge, quelques laitues et des hélianthis magnifiques …
    En fin de journée, je suis allé quai de la mégisserie à Paris pour mon travail et suis entré chez Vilmorin … il y a un choix de graines important sans grande surprise tout de même. Les prix sont aussi de hauts vols (la variété de laitue romaine « chicon panaché » de la Ferme de Sainte Marthe était à 8 euros alors que sur le site de la ferme, cette même variété est a 3.65 euros :w00t: ). Je suis ressorti :sick: vert oui c’est bien le mot !!!

  3. En fait, c’est aussi et surtout parce que j’ai beaucoup de plantes-racines (carottes, panais, persil tubéreux, betteraves rouges, céleris-raves, endives …) que le jardin est aussi généreux à cette saison.

  4. Jérôme, avec une seule tête de salade, on fait des milliers de graines.
    Donc, 8 euros le sachet, ce n’est pas du vol, c’est … du racket ! :angry:

  5. Oui Vilmorin ce fait une marge de malade … 800 à 1000 graines pour 1 gramme :w00t: et comme ce sont des paquets de 0.5 g pour les salade de la Ferme, ça commence a faire cher :angry:

  7. Et oui Bernard il faut s’insurger et former des groupes :cool:
    La révolution est en marche !!! :smile:

  10. Loulou, j’avais lu l’article, merci de l’avoir mis à la connaissance de tous !
    Petite précision : rien n’est hors-sujet sur ce blog ! :wink:

  13. Je n’avais jamais imaginé que la lecture d’un article sur les concombres et les courgettes pouvait demander autant de temps! J’étais juste passé voir si Bernard avait répondu à ma question (1er commentaire), et ça m’a pris 3 heures! (Liens, recherches associées…) Merci à Loulou pour ces infos.
    Je reformule ma question (J’ai écrit « quelque » au lieu de « quelle ») donc: quelle est la hauteur de ton treillis à béton et comment l’as-tu fixé? Et as-tu déjà utilisé ce support pour les haricots?

  14. Sans vouloir répondre pour Bernard ce genre de panneau fait environ 2,3-2,5/1,3-2 chez la plus part des grandes surfaces de bricolage. Pour l’utilisation tout dépend du type de plante que tu y mets. Pour des concombres j’utilise un truc du genre qui fait environ 1,5 de haut, mais tout dépend de la variété. Pour des haricots il faudrait l’utiliser en mettant la plus grande dimension dans la hauteur mais il te faudrait de grands poteaux pour le soutenir. On peut bien sûr essayer de faire courir les haricots horizontalement mais ils préfèrent grimper.

  15. Désolé, j’avais zappé la question. Je vais aller voir au jardin ce soir quelle est la grandeur du grillage, mais je crois que ce sont sensiblement les dimensions indiquées par Francis.
    Mais je n’ai pas choisi les dimensions, j’ai fait avec ce que j’avais sous la main. Plutôt que d’aller chercher du grillage chez moi (j’habite à 1 km du jardin), je me suis arrêté vers la ferme proche de mon frère et il y avait un bout de grillage qui traînait dans le hangar … tout simplement !
    Je n’ai jamais essayé le grillage pour les haricots, mais il me semble que ce serait plus compliqué que des rames en bois. J’ai par contre essayé avec la variété de tomate Matt’s Wild Cherry qui s’étale beaucoup et avec des petits pois. Mon frère utilise ce type de grillage systématiquement avec ses tomates.

  16. Pas facile à se ramener à la maison ou au jardin les treillis soudés !!! :unsure: Pour ramer mes haricots j’ai acheter des fer à béton de 1 cm de diamètre et les ai coupé à 2,70 m. C’est costaud, durable même si ça rouille un peu.
    Avec très peu de fer à béton tu peux te faire une belle rangée de haricots … :w00t:

  24. Pas très bonne production de concombre cette année. Semé trop tard dehors et problème de pollinisation en serre.
    Pour cette dernière raison je m’intéresse aux concombres parthénocarpiques. J’en ai trouvé des « soit disant » OP. Est-ce possible ? Sur un concombre parthénocarpique peut-il y avoir aussi des fleurs mâles ? Sinon comment fait-on des graines de concombre sans graines ?

  25. Francis, une plante parthénocarpique va produire des fruits sans fécondation. De fait, il ne peut y avoir de graines (exemple la banane). A l’inverse, l’apomixie est une multiplication sexuée sans sexe, c’est à dire qu’il va y avoir formation d’un fruit et d’une ou plusieurs graines viables sans intervention du gamète mâle. C’est au niveau de la méiose de la partie femelle qu’il y a une modification permettant d’obtenir un ou plusieurs descendants strictement identiques d’un point de vue génétique à l’unique parent femelle …. je suis clair ?

  26. Par exemple le pissenlit, qui possède d’ailleurs des fleurs hermaphrodites avec les attributs femelle et mâle … et pourtant il fait de l’apomixie.

  27. Ce phénomène porte des noms différents pour les végétaux et les animaux:
    apomixie pour les végétaux
    parthénogénèse pour les animaux

    Voila :smile:

  28. Tu es sûrement clair, mais je n’ai pas assez de connaissances scientifiques pour tout comprendre. Je connais tous ses termes (sauf apomixie que je viens d’apprendre) mais pas bien leur juste définition.
    – On parle bien dans les documents sur les plantes de parthénogenèse. C’est peut-être une erreur.
    – Essaie de m’expliquer avec mes connaissances. Si la reproduction d’un loup et d’une louve donne un louveteau. La reproduction des plantes donne une graine (bon en général..) et non un fruit. Disons que le fruit serait comme un oeuf ou un placenta…. Donc dans un concombre sans graine il n’y a pas de reproduction du tout parthénocarpique ou autre. Disons que le plant de concombre fait une grossesse nerveuse. Non ?
    – Ma question précise c’est comment fait-on des graines en OP avec des concombres qui ne font pas de graines ? Y a t-il sur le plant, quand même des fleurs mâles et une fécondation sexuée possible ? Ou il ne peut y avoir de concombre sans graine en OP, et ce sont forcément des hybrides stériles ?
    Je dis cela parce que j’ai trouvé des graines de beit alpha chez un producteur bio et qui ne fait que de l’OP. Mais les autres renseignements que j’ai sur beit alpha disent que c’est un f1…. mais on en a parlé ailleurs il y a tant de confusions possibles sur les noms….
    Je fais aussi peut-être une grosse erreur en interprétant burpless par sans graine. Je ne trouve pas de traduction exacte et souvent l’amertume et attribuée aux graines. Donc il peut y avoir confusion entre les deux.

  29. Une discussion sur la sexualité. :blush: :wub: :heart:
    En fait, si mes souvenirs sont bons, nous autres animaux devons considérer qu’en dépit de notre Kama Sutra et de la trans-sexualité, les végétaux ont une gamme de possibilités sexuelles infiniment supérieure !
    En gros, les modes de reproduction de type « parthénogénèse », « apomixie », etc. seraient des modes de reproduction sans fécondation, sans acte sexuel dirait un humain ?
    On serait pour moi dans le rayon « bouturage », « clonage », c’est à dire la reproduction exacte sans brassage génétique. La question de Francis sur la grossesse nerveuse me laisse un peu sans voix…
    Quelle explication y a t-il effectivement à sa question : si j’ai bien compris, à part pour les limaces et une certaine forme d’altruisme végétal, quel est l’intérêt pour une plante de produire des fruits sans graines ???
    Si on reprend la comparaison avec les loups, ne faudrait-il pas alors plutôt considérer la situation de cheval et de l’âne qui donnent une descendance stérile, mulet ou bardot ?
    Jérôme, au secours !

  30. Francis, oui je pense que l’on peut comparer modestement un fruit à un placenta.
    Le seul moyen de multiplier une plante parthénocarpique est la multiplication végétative (bouturage , etc …). Aucune graine ne peut se former car il n’y a pas de fécondation.

  31. Un habitant du village est venu me dire qu’il n’osait pas manger les courgettes qu’il avaient achetées dans le commerce car elles sont sans graines !
    Je me demande comment on arrive à obtenir ce type de courgettes.

  33. Pas de problème pour les arbres. La question pour les légumes c’est la production de graines. Ce que j’ai pu trouvé c’est que cela doit être des variétés f1. Une diploïde avec une tétraploïde qui donne une triploïde infertile. Au moins pour la grande majorité. Ce qui m’a troublé c’est l’info du concombre sans graines OP. C’est peut être avec peu de graines. Patience… je vais acheter la variété dans un an je vous donnerai des nouvelles.
    Cela me fait penser à une autre question. Ce n’est pas la première fois que je passe quelques heures à chercher des infos sur la production de semence f1 par les grosses firmes. Elles ne font sûrement pas des manipulation à la main fleur par fleur comme nous pouvons le faire. Y a t-il stérilisation massive par des produits ? Ou d’autres méthodes ? Je n’ai jamais trouvé.

  34. Comme je suis têtu j’ai continué à essayer de comprendre. Comme bien souvent le vocabulaire, avec des glissements de sens est à l’origine de l’incompréhension, et essayer de retrouver le sens initial peut s’avérer être une aide.
    Parthénogenèse, parthénocarpie, beit alpha, burpless. Voilà les termes que j’ai essayé d’éclaircir à propos du concombre.
    Si les scientifiques, les botanistes, ou encore les agronomes utilisent des mots, on est bien obligé de les utiliser aussi. Mais ces mots peuvent avoir en dehors de la botanique un sens différent. Ou alors s’il sont créés pour la botanique et parfois leur étymologie ne correspond pas.
    Parthénogenèse c’est la reproduction sexuée d’une vierge sans intervention des gamètes mâles. C’est bien le cas de ces fameux concombres. (parthéno-genèse)
    Parthénocarpique doit être plus récent. Cela voudrait dire fruit vierge (parthéno-carpos). Je ne vois pas comment cela s’applique à ces concombres. Les fruits ne sont pas vierges (quel serait le sens) mais stérile, et encore ce n’est pas juste non plus. Il faudrait plutôt dire acarpique (sans graines).
    De fait ces concombres peuvent se former sans fécondation et produisent des fruits sans graines ils seraient donc parthénogénèsique et acarpique. Et encore y a t-il reproduction puisqu’il n’y a pas de formation de graine ?
    La confusion s’amplifie à cause du sens du mot fruit. Dans le mot parthénogenèsique on dit qu’il y a formation de fruit (au sens courant en français) sans gamète mâle et dans acarpie le fruit est la graine.
    Beit alpha. C’est un concombre qui vient d’Israël. Quelles sont ses caractéristiques d’origine. ? Ce mot désigne plus aujourd’hui un type de concombre. Il y a plein de concombre f1 x ou y de type beit alpha. (alpha tout le monde connaît, première lettre de l’alphabet grec. Beit c’est la deuxième lettre de l’alphabet hébreu et cela veut dire maison. Est-ce tout simplement un code pour des sélections comme on pourrait dire concombre Ba ?). Est-ce que le concombre beit alpha OP d’aujourd’hui est le concombre d’origine ?
    Burpless je n’ai pas trouvé de traduction. Il semble que cela ne soit utilisé que pour le concombre. La seule traduction que j’ai trouvée est assez vague : http://gdt.oqlf.gouv.qc.ca/ficheOqlf.aspx?Id_Fiche=2083836 Concombre de serre, sans graine. La logique étant que pour les serres un mode de reproduction parthénogénétique est préférable et donc qui donne des fruits sans graine. Ils sont aussi plus doux car l’amertume vient des graines.

    Tous ces concombres sont des f1. D’autres sont OP mais ils sont peu nombreux. Et s’il sont qualifiés de burpless c’est parce qu’ils ont peu de graines. Il y a beit alpha (à vérifier). Il y a aussi WI 5207 qui serait un vrai parthénocarpique OP. Il peut se reproduire sans mâle mais aussi avec et donnera peu de graines. Télégraph amélioré ou rollison serait aussi dans cette petite catégorie.

  35. Merci pour ces recherches très fouillées et très pointues.

    Je ne suis pas certain que « burpless » corresponde à un fruits sans graines ou avec peu de graines.
    Je cultive depuis dix ans une variété de concombre vendue par Baumaux et qui s’appelle « F1 Burpless Tasty Green » (sur les 30 variétés de concombres du catalogue Baumaux, cette variété est la seule de type Burpless). Malgré son qualificatif de Burpless, elle possède des graines, aussi nombreuses que dans les autres variétés me semble-t-il. D’après Baumaux, il semblerait que les concombres « burpless » soient simplement des variétés de type japonais, sans plus et il n’est pas fait référence, dans le descriptif de la variété, à l’absence ou la quasi-absence de graines (ce que Baumaux aurait fait si cela avait été le cas car c’est un super argument de vente).
    J’ai eu Philippe Baumaux au téléphone la semaine dernière, si j’avais su je lui aurais demandé des précisions sur le sujet.

  36. Tu corresponds avec Philippe Baumaux !!!!
    C’est bien ce que je voulais dire. Les termes sont très imprécis (voir le lien). Burpless désigne un type, anglais, japonais, de serre….. absence d’amertume, petit, sans piquant…. sans graines…. Parfois l’absence d’amertume est lié à l’absence de graine (exact ?) d’où les confusions ou les imprécisions.
    extrait de la page wiki en anglais sur le concombre : (They are nearly seedless)

    Burpless cucumbers are sweeter and have a thinner skin than other varieties of cucumber, and are reputed to be easy to digest and to have a pleasant taste. They can grow as long as 2 feet (0.61 m). They are nearly seedless, and have a delicate skin. Most commonly grown in greenhouses, these parthenocarpic cucumbers are often found in grocery markets, shrink-wrapped in plastic. They are sometimes marketed as seedless or burpless, because the seeds and skin of other varieties of cucumbers are said to give some people gas.[12]
    Several varietals exist and are sold commercially:

    Dosakai is a round, yellow, cucumber seen at a market in Guntur, India

    Lebanese cucumbers are small, smooth-skinned and mild, yet with a distinct flavor and aroma. Like the English cucumber, Lebanese cucumbers are nearly seedless.
    East Asian cucumbers are mild, slender, deep green, and have a bumpy, ridged skin. They can be used for slicing, salads, pickling, etc., and are available year-round. They are usually burpless as well.
    Persian cucumber, which are mini, seedless, and slightly sweet, are available from Canada during the summer, and all year-round in the US. Easy to cut and peel, it is on average 4–7 in. long. They are commonly eaten chopped up in plain yogurt with mint or sliced thin and long with salt and lemon juice. Vines are parthenocarpic, requiring no pollinators for fruit set.
    Beit Alpha cucumbers are small, sweet parthenocarpic cucumbers adapted to the dry climate of the Middle East.
    Apple cucumbers are short, round cucumbers grown in New Zealand and parts of Europe, known for their light yellow-green color and mildly sweet flavor. When mature, the fruit may grow tiny spines, and contains numerous edible green seeds. The fruit is usually eaten raw, with skin.[13]
    Schälgurken are eaten in Germany. Their thick skins are peeled and then they braised or fried, often with minced meat or dill. They are often known by the term ‘Schmorgurken’.
    Dosakai is a yellow cucumber available in parts of India. These fruits are generally spherical in shape. It is commonly cooked as curry, added in sambar or soup, daal and also in making dosa-aavakaaya (Indian pickle) and chutney; it is also grown and available through farms in Central California.
    Kekiri is a smooth skinned cucumber, relatively hard, and not used for salads. It is cooked as spicy curry. It is found in dry zone of Sri Lanka. It becomes orange colored when the fruit is matured.
    In May 2008, British supermarket chain Sainsbury’s unveiled the ‘c-thru-cumber’, a thin-skinned variety that reportedly does not require peeling.[14]

  37. Pour un anglophone probablement pas besoin d’explication. Pour vous aussi peut-être. Après avoir chercher en vain la traduction de burpless je vient de me rendre compte qu’il fallait traduire burp less donc moins de rots…… faut-il être con ? !!!
    Ce qui m’a maintenu dans l’obscurité c’est que sur des forums américains certains demandent ce que veut dire burpless, mais sûrement dans le sens « qu’est-ce qu’un concombre burpless ? » ou « comment reconnaître un concombre burpless ? » D’où le type, la peau fine, les graines…. Le dictionnaire canadien ne donne pas non plus une bonne idée.
    Je suis curieux de savoir si M Philippe sait ce que cela veut dire.

  38. Ces termes de botanique (ou de zoologie d’ailleurs) sont très précis. Le problème est que sur certains sites, on leur donne un sens erroné.

  39. Moins de rots, donc plus digeste, non ? Cela s’expliquerait car la moindre amertume de ce type de concombre le rend plus difficile à digérer. Enfin, c’est une explication qui en vaut bien une autre …

  41. C’est la première fois que je réussi aussi bien les concombres … j’en ramasse et j’en ramasse … encore huit aujourd’hui. J’ai quatre pieds.
    Par contre c’est avec les courgettes que j’ai de gros problèmes … comme presque tout les ans et je ne comprend pas pourquoi d’ailleurs. Mes plants se développent bien, commencent à fleurir et à donner quelques fruits, mais timidement quand même, et puis tout s’arrête, plus de fleurs en formation. J’ai mis trois plants de trois variétés différentes et je rencontre les mêmes problèmes pour chacune d’entre elles… c’est vraiment pénible. Quand je regarde autour de moi les jardins débordent de courgettes … :dizzy: c’est vraiment :devil:
    Les courges cette année, c’est le même topo … j’ai planté 5 plants de Butternut et pour le moment je n’ai qu’une seule courge en formation … je n’y comprend plus rien !!! :angry:
    Des avis sur mes problèmes ?

  44. Pour les courgettes les fleurs ne se forment plus.
    Pour les courges il y a plein de fleurs mâles mais pas de fleurs femelles. A côté des courges j’ai semé une belle ligne de bourrache, soucis, oeillet pour attirer les pollinisateurs

  45. Malgré la présence de nombreux pollinisateurs (j’ai plein d’insectes dans le jardin), j’ai raté toute ma première série de concombres et de courgettes. Par contre, la production des potirons est très bonne (pas forcément beaucoup de fruits mais des fruits de très beau volume).

  46. Cela faisait trois ans que je ratais mes concombres et cette année ils donnent à tout va … le jardin c’est aussi ça … quelques petites déconvenues très vite rattrapés par quelques grands succès. C’est l’équilibre du potager … :smile:

  47. C’est aussi pour cette raison qu’il ne faut pas mettre tout ses légumes dans le même panier !!! :wink:

  51. Bernard, lorsque tu sèmes au champ, comment fais-tu pour éviter la formation d’une croute de batance lors d’une forte pluie ? Mes persils tubéreux et mes carottes en ont pris un sacré coup derrière les oreilles. :angry:

  54. De toute façon, qu’il pleuve ou non, je travaille entièrement la terre du jardin toutes les semaines (jusqu’en juillet) puis tous les quinze jours en août et une seule fois en septembre. Je suis obligé de faire ainsi, ayant une terre très « battante ».
    Après la pluie c’est délicat, car si on ne travaille pas la terre juste au moment où il le faut, une nouvelle alternance pluie/soleil va transformer la terre en béton. Et après il n’y a plus rien à faire (dans ma terre en plein champ car autour de la maison ce n’est pas la même chose, je peux rester des mois sans travailler la terre).

  55. Ma terre aussi est très battante. Grâce à ton expérience je me suis mis aussi à travailler régulièrement ma terre et je dois dire que le résultat est là. Les légumes poussent bien.
    Une bonne serfouette et de l’énergie à dépenser … et c’est parti !!! :wink:

  58. Merci pour le lien, l’article est très complet et ça me permet de mieux comprendre certaines choses, notamment l’influence du froid. :wink:

  59. Salut!
    Drôle d’été… Mes courges et courgettes ne donnent pas grand chôse… quelques courgettes et quelques potimarrons sans plus. Quelques butternut ponca aussi…D’ailleurs une question: c’est la première année que j’en ai… elles sont vertes striées de blanc, mais mures elles deviennent couleur crème uni ?

  60. Jamais cultivé cette variété. Par contre il y a une variété de butternut qui s’appelle Barbara (« rappelle toi Barbara, il pleuvait sans cesse sur mon jardin … ») et dont les stries restent vertes. C’est la variété de butternut que je cultive le plus souvent.

  61. Incroyable cette page cucu proposée par Laure. Je la mets dans mes favoris pour cet hiver. :smile:

  63. Merci Laure pour ton lien, je viens de comprendre pourquoi (peut être) je n’ai quasiment que des fleurs mâles de formées.

  64. Oui merci Laure, ce lien est très instructif… Abeilles abeilles abeilles…. Incroyable l’importance de ces petites bêtes pour une pollinisation qui m’impressionne… Cet été j’avais quelques abeilles (ce que je n’avait pas d’habitude vers chez moi) mais je n’ai pratiquement vu aucun bourdon, alors que les autres années j’en voyais beaucoup … :angry:

  67. Ne pas oublier de semer un ou deux pieds de courgettes ces jours-ci. Idem pour les concombres. Ici, en Franche-Comté c’est la seule manière d’en consommer jusqu’aux gelées car les pieds semés au printemps sont vite épuisés par l’abondance des fruits qu’ils donnent et ils finissent par être victimes de l’oïdium, souvent au mois d’août.

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