Le chiffre vient de tomber : 83,2% des français possèdent un portable. Ce chiffre montre que vraisemblablement, si l’on excepte les impotents, les vieillards, les nourrissons, les sans-abris, les prisonniers, les sans-le-sou, les « paumés du fin fond de leur cambrousse », … tous les gens dits « normaux », sans exception, possèdent un portable.
Eh bien non, il y a encore quelques exceptions. Je fais partie de cette minorité d’indécrottables, irréductibles et irrécupérables gaulois qui pensent qu’on peut encore, dans notre société, se préserver quelques espaces de liberté. J’avoue donc, sans honte que je fais partie des 16,8% qui ne peuvent être joints à tous moments et qui arrivent quand même à vivre !
La liberté ne serait-elle pas qu’une abstraction, un mythe, chacun la définissant comme il veut (ou peut) ?
OK avec toi Vincent, mais en partie seulement car si la deuxième partie de la phrase me convient bien, je ne pense pas que la liberté ne soit qu’une abstraction. Elle devient une réalité (plus ou moins accessible il est vrai) quand chacun l’a définie pour lui-même.
Sinon, effectivement, chacun trouve les espaces de liberté qui lui conviennent. Ces espaces de liberté peuvent même être contraires selon les personnes. On peut être dans sa voiture et s’en sentir prisonnier alors que d’autres, au contraire, voient dans l’intérieur de leur voiture un espace de liberté qui les isole du reste du monde et d’éventuels dérangements. Certains arrêtent l’activité de jardinage qui leur semble être trop contraignante et qui semble les enchaîner à la terre alors que d’autres (et c’est mon cas) trouvent dans cette activité un moment privilégié ou l’esprit prend ses aises en complète liberté.
Faudrait demander à Mandela ce qu’il en pense, mais je crois qu’il y a tout de même une petite différence… je goûte moi aussi consciemment à la liberté de ne pas avoir de portable et m’imaginerait volontiers plus intouchable qu’un autre.
Les rares fois où je me suis dit qu’un portable aurait pu être utile, des frères humains (parfois équipés de portables) ont su m’épauler ; un peu de ces contacts qui font notre vie plus réelle, moins autiste.
J’ajoute que je connais plusieurs personnes autour de moi qui ne possèdent pas le fameux cellulaire… un terme que ce cher Nelson apprécierait non ?
Il y a sûrement dans la liberté l’expression d’un choix, et les détenus n’ont pas le choix : on leur a pris leur portable ! Ils ont par contre la télé… instrument d’aliénation plus commode pour le système pénitentiaire.
Ni dieu, ni maître !
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-945844@51-941701,0.html
On peut très bien faire du « cellulaire » un outil de liberté…
Je ne vois pas en quoi il serait par nature liberticide (sauf à considérer qu’en tant que telle la technique est aliénante, mais alors là c’est un autre débat).
Et puis aussi (autre point de vue possible) :
Est-il simplement sûr que la liberté soit si désirable qu’il y paraît ?
Et si l’humain souffrait en quelque part obscure en lui de sa trop grande liberté ? Et notre modernité occidentale de toujours « libérer/libéraliser » davantage (et pour son malheur d’y parvenir) ?
Le point de vue de Vincent sur la libertée est insup-portable !
Je faisais partie des résistants, non possesseurs de téléphone portable, jusqu’à il y a un peu plus d’un an. Ce qui me dérangeait dans l’idée d’avoir un portable, c’était d’avoir un abonnement de plus. Un engagement pris à consommer. Chaque fois qu’un nouveau produit sort, il est présenté comme indispensable. J’avais déjà cédé, beaucoup trop facilement aux CD, je voulais mieux résister pour le téléphone.
Jusqu’à ce que la majorité des personnes que j’appelais n’ait plus de fixe, et que ma note de téléphone gonfle comme une baudruche…ce qui était d’autant plus rageant que je déteste le téléphone et ne m’en sers pratiquement que pour régler des détails pratiques.
L’autre argument qui m’a fait céder, c’est que le mode de relation des gens qui m’entourent s’était adapté à cette nouvelle manière de communiquer :
Un petit texto au dernier moment pour dire « Je vais boire un pot à tel endroit, à telle heure, rejoins-moi si tu veux », et dont j’étais évidemment exclue.
C’est l’usage de ces petits messages qui m’a fait accepter le portable. Plus légers qu’un coup de fil, l’autre le lit quand bon lui-semble. On n’impose pas l’immédiateté (et donc la disponibilité permanente). On y est forcément concis (bien que je n’aie pas adopté le langage codé des SMS, que je n’arrive à comprendre qu’en lisant à voix haute).
Et puis Christophe a raison de préciser qu’il peut se passer de portable… parce que son entourage en possède.
Finalement, la conclusion de tout ça, c’est peut-être que le portable ou l’absence de portable peuvent tous deux être créateurs de liberté, non ?
Anne, tu aurais pu écrire « Bernard » au lieu de « Christophe » car si effectivement je peux me passer de portable, comme Christophe, c’est peut-être aussi parce que tout mon entourage en possède un !
Je n’ai personnellement pas de portable, mon entourage non plus … personne ne peut me joindre à tout moment … Et bien tant mieux! Je précise que j’ai toujours des amis et que je vis une vie normale. J’avoue que je ne me suis même jamais posé la question de savoir si cela améliorait ou pas ma liberté, je constate simplement que je n’en ai pas besoin. Mais à observer ce qui se passe autour de moi, j’aurais tendance à penser que le portable « aliènerait » plutôt que « libèrerait » : angoisse de savoir si on va m’appeler, personne ne m’appelle donc je suis seule, et que font mes enfants, et où sont-ils et comment vont-ils et pourquoi ils ne m’appellent pas puisque c’est si facile, etc.
Le portable a des effets pervers : on prend l’habitude de vivre dans l’immédiateté et l’absence de réponse immédiate à toute question que l’on se pose provoque l’angoisse; et toute question que l’on se pose devient tout à coup de la plus haute importance et demande une réponse immédiate. Que devient « penser » dans tout cela? A-t-on d’ailleurs encore le temps de penser?
Je pense que le portable contribue à l’isolement de la personne et peut-être aussi au fractionnement de la vie : si on en est « dépendant » (addict) et à mon avis c’est vite fait, parce qu’il supprime et distance et temps et qu’il découpe la vie en moments plus ou moins stériles (dans la mesure où les problèmes abordés tournent autour du « moi » sur-représenté sans donner de réponse satisfaisante).
Autre chose enfin (je le tire de la « Revue durable », excellente revue suisse (clin d’œil à nos amis suisses) sur le développement durable) : si l’on devait mesurer le poids « écologique » du portable, il pèserait 200 kg, ce qui représente le poids de la matière et de l’énergie nécessaire à sa fabrication. De plus, la plupart des métaux se trouvent ailleurs que chez nous, et l’on connaît maintenant dans quelles conditions souvent dramatiques les gens travaillent dans cet ailleurs.
Alors voilà, pour moi le portable est un des objets fétiches particulièrement représentatifs de notre société malade, auquel je pourrais ajouter les chiens et chats que les américains ne sont pas les seuls à nourrir (8 millions en France d’après mes souvenirs).
Qu’est-ce-que je suis rabat-joie!!
Après vérification, j’en suis loin : 9 millions de chiens et autant de chats en 2005 en France.
Ben dis donc, moi, j’ai un chien, et mon mec a un portable…
Donc je fais partie des gens qui peuvent se passer de blaireau-phone parce que leur entourage en a un. Et j’ai aussi tendance à croire que c’est un frein à la liberté ; sauf qu’un téléphone, ça s’éteint, on ne répond que si on veut, on n’est pas obligé de s’en servir à tout bout de champ (chant ?)…
En fait, les gros soucis concernant cet objet sont à mon avis son coût écologique, comme le rappelle Brind’paille, et l’utilisation intempestive qu’en font nombre d’utilisateurs. Et les sonneries ridicules toujours trop fortes dans les bars ou les restos !
Facile d’être anti-portables, mais allez jusqu’au bout de votre idée et n’appelez jamais quelqu’un sur son portable !!!
Parce que dire qu’on est anti-portables et appelez tous les jours les gens se son entourage sur leur portable, j’avoue que je ne comprends pas trop la logique !!!
Ou alors c’est juste pour faire le « jacquot » et dire : « moi, mais je n’ai pas de portable, c’est bon pour les autres »…
Aïe ! Il ne s’agit pas de polémiquer mais de songer à ce que représente ce nouveau besoin entièrement créé : pour notre plus grand bien ou notre plus grand mal ? Bien sûr le portable a des avantages, une utilité, bien sûr on peut le gérer, oui, on peut ne l’utiliser que pour des SMS ou texto. Et oui, on peut le gérer comme un simple téléphone.
Ok. Sauf que ça n’est pas un simple téléphone, puisqu’il me permet de joindre et d’être joint partout tout le temps.
Plus loin, quel type de dépendance cela crée-t-il ? A-t-on besoin de savoir ce que fait un tel à toute heure du jour et de la nuit ? Pourquoi en a-t-on besoin d’ailleurs ?
Renvoi au cordon ombilical que l’on ne veut pas couper ? besoin de contrôler ? besoin d’être rassuré en permanence? On parle de la nouvelle génération de tél. équipé de gps, comme ça en plus je sais où la personne se trouve. C’est accablant.
En dehors de toute polémique et de toute intention de culpabiliser qui que ce soit (je suis sûre que si j’en avais un je serais comme tout le monde), je me demande sérieusement si on ne devrait pas s’interroger (sur cet objet comme sur d’autres, sur ce comportement qu’il provoque comme sur d’autres comportements de consommation) sur ce que cela signifie.
En plus n’entretient-il pas l’illusion que tout peut être contrôlé, et par là que toute douleur peut être évitée (puisqu’il s’agit d’être rassuré). C’est la négation même de la vie.
Je ne m’abstrais pas du problème : je n’ai pas de portable mais je consomme, et plein de choses inutiles. Je ne voudrais donc pas faire « le jacquot » mais ce phénomène du portable me semble aller très loin, c’est pour ça que je m’interroge. Je ne suis pas sûre d’être d’accord avec la sérénité de Mag qui dit qu’un portable cela se gère facilement : justement à cause des texto et sms qui entretiennent le lien de dépendance.
Cela me fait penser à un film de Wim Wenders (prémonitoire ?) où des gens livrés à eux-mêmes avaient entre autres la possibilité d’enregistrer leurs rêves et de les visionner grâce à une machine. Au bout du compte ils devenaient fascinés et tellement accro à cette machine qu’ils ne passaient plus leur temps qu’à enregistrer et visionner leurs rêves ; la réalité, le monde extérieur ne les intéressaient plus (je crois que c’est « l’Etat des choses »).
Pour ce qui est d’appeler les gens sur leur portable, ok je retiens la leçon d’autant que le dernier exemple vécu est on ne peut plus significatif du comportement que je décrivais plus haut (avoir une réponse immédiate sur un problème qui semble de la plus haute importance).
Au temps pour moi !
Je ne voudrais pas passer pour la sereine de service ! Mais je reste convaincue que l’utilisation abusive du portable est bien dûe à l’utilisateur, l’objet se contente simplement de le permettre. Comme la télé, quoi. Et le portable de Mathieu a été une exigence de son nouveau boulot ; comme quoi tous les directeurs de CPIE ne sont pas contre.
Ceci dit, je suis (et je reste, je suis quelqu’un de constant !) la première à pourrir les gens qui préfèrent répondre au téléphone plutôt que de continuer la conversation avec les gens qui sont bien présents ; mais bon, ils ont toujours une bonne raison…
Et j’oubliais, j’aime bien quand Joëlle, elle répond au téléphone !
Merci Mag !
C’est vrai que ça me rassure d’être toujours joignable pour les gens que j’aime. Quand ils ont un problème, ou un conseil à me demander, ou du vague à l’âme, je suis toujours présente…
Mais je ne suis pas toujours pendue à mon portable et c’est rare que ce soit moi qui appelle… C’est vraiment plus pour être joignable.
D’autant plus qu’ayant plusieurs employeurs depuis 8 ans, c’est pas toujours facile de savoir où je suis !!!
J’avoue pour ma part, n’avoir pas de portable, surtout pour ne pas échauffer un peu plus mes neurones qui ont déjà la fâcheuse tendance de le faire tout seul… Par contre le phénomène m’intéresse sous l’angle particulier du génie particulier de notre civilisation qui parvient à tout métamorphoser en produit marchand. Même la simple conversation basique entre deux individus est devenue, grâce au téléphone, mais surtout au téléphone portable qui permet une identification entre la personne et l’objet lui-même par sa présence quasi constante sur son propre corps, une marchandise qui se vend et s’achète désormais. Elle revêt grâce à cela un « supplémént d’âme » qui modifie la perception qu’on peut avoir de cette simple conversation en valorisant presqu’instinctivement celle qu’on aura grâce au téléphone à cause du plus que lui apporte cette quantification marchande et l’aura du progrès technique qu’elle suppose, au détriment de la conversation « naturelle » qui sombre peu à peu dans la ringardisation inéluctable de tout ce qui résiste à cette dynamique. Il est tout à fait passionnant d’observer comment cette marchandisation forcée conquiert progressivement tous les aspects de l’existence. Là où quelques années auparavant, on aurait même pas oser imaginer que ce soit possible, on voit subitement et avec la plus grande complaisance générale, s’imposer les lois de la consommation. Soyons donc attentifs à la façon dont l’air que nous respirons va peu à peu devenir une ressource marchande grâce aux taxes à la dépollution qui se profilent déjà par exemple; où à la manière avec laquelle ce qui demeure encore vivant dans notre culture, à savoir un certain art de la convivialité associé avec un art de la table se transforme peu à peu grâce à la « starification » des grands chefs de la gastronomie, l’hyper développement de l’industrie agro-alimentaire et le baratin technico- scientifique cherchant à le légitimer, et se métamorphose d’un simple savoir-faire vivant en spectacle médiatisé , ouvrant la porte à cette distanciation spectaculaire chère à Guy Debord, qui signe le passage d’une culture vivante d’un savoir faire et savoir vivre à celle de la consommation éperdue d’ objets sensés combler le vide que la situation de spectateur impuissant aura su faire naître… Vous voyez bien, même sans portable ça recommence à chauffer!!!
L’âge moyen pour avoir son premier smartphone est de 10 ans. Je trouve cela assez effarant. :angry:
Ça m’évoque cette petite blague…
Deux fillettes se promènent et papotent.
Au cours de leur balade, avec un brin d’espièglerie, l’une dit à l’autre « Hier, j’ai trouvé un préservatif sous la véranda ! »
L’autre répond… « C’est quoi une véranda ? »
En attendant, ce qu’à dit Bernard me rajeunit drôlement !
J’ai eu mon premier smartphone hier, pour mes 61 ans
Je me sens toute gamine Hi Hi Hi !
Je précise quand même que ce n’est pas pour frimer que j’ai voulu un smartphone.
C’est par fainéantise
Maintenant, quand je pars en montagne (ou ailleurs), je n’ai plus besoin de porter des flores, qui sont souvent plutôt lourdes (comme Flora Gallica, pire Floremed et encore pire Flora Alpina). D’ailleurs, je n’ai jamais emporté Flora Alpina, seulement Flora Helvetica qui est un gros pavé mais quand même moins que l’autre.
Sur ce smartphone, on peut rajouter une carte mémoire. C’est ce que j’ai fait après avoir téléchargé dessus les flores en version numérique.
C’est trop cool !!!
En plus c’est un modèle très récent et maintenant, il y a eu d’énormes progrès sur les écrans.
Je peux donc consulter mes flores même en plein soleil. La visibilité est parfaite.
Une tablette n’aurait pas été préférable pour cet usage ?
Je pose juste la question, mes connaissances sur le sujet étant réduites à presque rien.
Il y en a qui font ça avec une tablette mais c’est nettement plus volumineux et finalement, cela n’apporte rien de plus.
Peut-être un peu plus de confort de lecture ?
En plus, c’est fragile et on ne voit rien dans l’écran au soleil.
Et on est obligé de la mettre dans le sac à dos car c’est trop gros pour une poche.
Mais bon, après, chacun fait comme il veut.
J’ai une tablette aussi mais je ne l’ai emportée qu’une seule fois.
J’ai trouvé que ce n’était pas pratique.
Il y a la flore de la Suisse de Binz qui est très peu encombrante, elle convient bien pour la Franche-Comté, et en grande partie pour chez toi.
J’ai la deuxième édition, avec les 2 tomes (Clé et illustrations).
Ça reste plus encombrant qu’un smartphone mais on a le plaisir de tourner des pages de l’épaisseur du papier à cigarette, l’impression d’être à la Pléiade.
Mais tu connais sans doute.
http://www.gentiana.org/page:quelle_flore
Je ne connais pas cette flore suisse de Binz mais plusieurs personnes m’en ont parlé récemment (en bien).
Oui, bien sûr, je connais mais la Drôme est à la limite entre plusieurs climats et une flore des Alpes ne suffit pas.
De plus, tout est tellement remanié depuis quelque temps dans la taxinomie qu’elle est peut-être un peu dépassée. Même Flora Gallica est déjà dépassée !!!! :cwy:
Et moi donc !
pour Bernard,
je viens de t’envoyer des photos mais impossible de savoir si mon mail est bien parti.
merci pour la réponse.
bonne soirée à tous.
Jacqueline
oui, c’est bien arrivé. La Suisse c’est pas si loin (ce serait la Drôme je dis pas !).
possible, mais mon ordi restait bloqué. alors tout est bien.
Brind’paille vient de m’envoyer cette vidéo, très rigolo !
Patrick et moi ,morts de rire!!!!!!!!!!!
trop drôle, mais vraiment d’actualité.
Je connais quelqu’un qui va bien rigoler en regardant cette vidéo.
Je connais aussi quelqu’un (le même) qui, quand une personne téléphone à côté de lui,(surtout devant une caissière) hausse la voix et fait les questions et les réponses, souvent, la personne éteint le joli gadget rehausseur de main, ou le fusille du regard.
:tongue:
Trop drôle la chute !!!
Un fait que personne ne connaît : la résistance au téléphone portable a commencé en Haute-Saône ! si si ! On en parlera même dans les livres d’Histoire dans un siècle ! :w00t:
https://www.lemonde.fr/m-perso/article/2019/01/18/college-sans-portable-on-ne-pouvait-pas-vivre-sans-maintenant-on-se-parle_5411142_4497916.html
(désolé mais l’article du Monde, réservé aux abonnés, est en grande partie caché mais avec les quelques dizaines de lignes qu’on peut lire, on comprend le sens)
C’est vrai qu’on peut assister à ce triste spectacle aux arrêts de bus desservant des établissements scolaires (de la primaire au lycée) des élèves serrés les uns contre les autres immobilles, muets, le regard et les mains fixés sur la tablette et souvent avec un casque aux oreilles….
Et il arrive fréquemment qu’au resto des parents mangent avec leurs deux enfants et que tous les quatre ont l’oeil rivé pendant presque tout le repas sur leur smartphone sans se dire un mot …
C’est vrai et c’est lamentable. Les personnes vivent ensemble mais sont chacune dans leur monde à elles (virtuel évidemment). Je trouve ça horrible.
Cependant, le smartphone est une invention formidable à mon sens.
Suffit juste de l’utiliser à bon escient avec intelligence.
ça va sans doute faire rire certains d’entre vous. J’ai un téléphone portable (que Joëlle m’a refilé quand elle s’est racheté un truc mieux). Mais je ne l’ai jamais utilisé. Je ne connais pas le numéro qui m’a été attribué, je n’ai donc donné le numéro à personne (sauf à Joëlle, même pas aux enfants), je ne sais pas vraiment comment décrocher si jamais on venait à m’appeler (ce qui est quand même très improbable) et en plus je ne l’ai chargé qu’une seule fois il y a un an, il doit donc être complètement déchargé.
Alors là, je suis battu à plate couture !Moi qui me vantais d’avoir juste un petit portable archaïque ne servant qu’à téléphoner ou envoyer des S.M.S. je me vois propulsé dans la mode et le suranné !